Развитие системы. Приоритеты

Добрый день!

Коллеги, после длительного небытия, обусловленного скитанием по съемным квартиркам, рождением ребенка и прочими обстоятельствам удалось реанимировать на свет божий фрагменты системы и заставить их немного звучать.  Сейчас это  свежая акустика Dynaudio special 40 c архаичным CD Rotel 971 в качестве источника и еще более архаичным усилителем Musical fidelity A220, выдающего 100ватт на 4Ом и  50 ватт на 8 в классе А. Комната ,в которую это заселилась нельзя назвать идеальной для прослушивания, - она всего 3.70 на 3.40, при высоте потолка 2,6. Акустика  расположена вдоль длинной стены, ибо еще телевизор. 

Звучание можно описать как очень аналоговое, с натуральной  серединой и верхами, хорошей приемлемой детализацией, великолепной для такой комнаты панарамы, 3Д локализации, но  и достаточно нечеткими, размытыми басами, к качеству которых у меня основная претензия:-). Еще хотелось бы немного добросить вовлеченности , часто, при прослушивании не покидает ощущение что, звук немного отстранен, не хватает ощущения дыхания и остроты микродеталей звучания.. например вот  скрипка, - идеально - все слышу, и пальцы, и касания, но все немного приглажено, когда звучит нормальная скрипка  есть непередаваемое ощущение шероховатости от взаимодействия смычка с струнами.. которого моя система выдает строго лимитировано..

Хочется,  улучшить эти два момента не расплескав имеющиеся плюсы, ибо мало что на предпоследнем Hi-FI  по естественности тембров было ощутимо впереди. Прошу вашего совета  в подборе  -  явно надо менять усь. в прицеле sim audio 240, Naim 3xs. В качестве источника вижу приобретение либо DACа типа 26-го Gustard,либо покупка SACD c c хорошим ЦАП, либо обратить внимание на усилители с встроенными цапами?  Еще есть винил на  Rere P5 c 2600 Goldring но до него руки пока не доходят..

 

 

Предлагаю Вам для изучения тему “Акустика помещений”. Кладезь полезной информации.

1 лайк

Добрый вечер. Welcome)) 

Примерно зная (по отдельности) все компоненты Вашей системы, не буду оригинальным - надо что-то делать или с акустикой или с усилением. Да, не удивляйтесь, что акустику я тоже назвал. Это совсем не плохая акустика. Но и усилитель у Вас неплох. Они, просто, очень разные… для разной музыки и разных “компаньонов”. Поэтому Вам надо определиться - какую музыку Вы слушаете и какой звук хотите получить. Если что-то энергичное, особенно в области рок-музыки, то придётся пожертвовать усилением. А дальше уже - смотреть по финансам… Под Дины есть много вариантов.  Источник пока трогать не надо. 

1 лайк

Как правильно выше уважаемый Kir заметил, у вас отличные усилитель и АС. Сами по себе. Но вместе это мезальянс. И если вы привели первым делом в пример звучание скрипки, то видимо акустическая музыка вам ближе. MF220 на ней хорош. С синергичными АС. Так что обратите внимание на это направление. Источник пока не трогайте, тем более в свете того звучания , почти аналогового , как вы описали. 

Благодарю всенепременно. я не стал писать на тему акустики комнаты - это все таки следующего порядка подстройка. Минимально необходимую доработку я сделал- приглушил комнату, положив ковер и развязал колонки стойками и массивными гранитными подставками по них. Сами колонки по классике на полметра отодвинуты от стены и образуют равносторонний треугольник с метом прослушивания.  В плане добавить на стену напротив колонок(над головой сидящего слушателя) либо поглощающие панели либо диффузоры дабы подзагасить отражения. Это должно  в теории помочь подсобрать бас. М.б. еще поставлю по панели за колонками - надо пробовать… 

Согласен с Вами.  Слушаемая музыка - разная но преимущественно акустическая.  И нечеткий контрабас в системе на фоне идеальных тарелок бесит несколько  :-).  Я уже пытался ранее подобрать подходящую акустику, под A220 но как то не то все: пробовал AE aegis one, BW CDM1 (довольно долго жил с ними), ProAC Response d15 b -картина примерно похожая - либо бас отсутствует, т.к. конструктивно не предусмотрен производителем, либо он не информативный.   поэтому в этот раз решил пойти по другому пути -  взял сначала привлекательные по звуку колонки( ну и по деньгам они оказались вполне подъемными) а теперь хочу попытаться найти подходящий усилитель - надеюсь это будет проще :-) 

Если определиться с точки зрения идеала  звука из слышанного более всего запомнились  cтарые Тannoу Canterbury игравшие какой то камерный джаз под чутким управлением двух ламповых моноблоков (не упомню уже каких но что то много ватт в классе А ). 

Если классику любите - Gustard R26 очень конкурентен. Настолько, что винилу конкурент во многих аспектах. 

Чтобы качественно воспроизвести контрабас столько всего должно сойтись в системе. И в комнате для прослушивания.

Трогать Динаудио убить колонки. Впрочем и усилитель. Под Дины нужен усилитель чтобы 4ом потянул. 

1 лайк

Под “делать” я имел ввиду не колхозить в них))), упаси Боже…, а менять, либо одно,  либо другое. И, как ни хорош усилитель, судя по всему, именно его и есть смысл менять. Эта акустика, при “её” усилении, в КПД до 12-14 метров, при правильной установке, может, пусть не как в оркестровой яме)), но прилично сыграть и контрабас. Хотя, конечно, для классической музыки, для действительно полноценного её звучания, нужно  помещение специальное, желательно побольше и с акустическим оформлением, а акустика… пусть те же Дины, но приличные напольники. Но, с учётом усиления под них - это сейчас, не побоюсь сказать - огромные деньги… 

По фиг жанр. Для того чтобы распелись Динаудио нужен усилитель который их потянет. В бытовом сегменте таких нет. Ну или это будет заказной, чтобы соответствовал нагрузке. Это малая кровь так сказать. Либо менять колонки, усилок, источники…то есть систему целиком

2 лайка

Да что же это колонки такие…для кого они тогда выпускается…и зачем?

1 лайк

Сам их обходил стороной)). Но вот взял попробовать и сейчас это основные). Просто к ним нужно подойти с умом)

Классом Д их..под киловатт?

Думаю, вам надо первым делом разбираться с акустикой помещения. 

Сильно разбираться. Может, пригласить человека с микрофоном и опытом. 

Может, найти приемлемое положение АС относительно комнатных резонансов. Может, заткнуть ФИ. Может, и то, и то. Если повезет, на том и остановитесь, и можно будет начать перебирать усилители и цапы. 

Усилитель более энерговооруженный и более токовый не повредит, но обычно в микрокомнатках с поперечной расстановкой главная проблема категорически не в нем. Никакие проблемы с контролем НЧ на 1 ватте не сравнятся с ±12 Дб ниже 200 Гц и затуханием под 1,5 секунды. 

Как вариант, придется пережить суровое вторжение вещей типа Дирака в ваш тракт, и смириться с этим. Можно с сабом. Но это все не очень дешево, если вы не соберетесь использовать что-то типа minidsp ddrc-24, да и он сейчас от 50 тыр. 

2 лайка

Конечно. Я пока без микрофона уже  слегка заглушил  комнату  и эха и резонанса теперь  нет( явного) . Но вот бороться дальше с отражениями конечно надо.  Хочу пригласить померить комнату а потом еще и инсталлировать соответствующие панели.  Если можете в Москва посоветовать подходящую контору/человека буду признателен. Я общался с парой компаний, которые предлагают поглощающие/рассеивающие панели но как то не проникся - ощущение что основная цель впарить тебе побольше  своей продукции а не решить мои задачи.

Комната комнатой, но эти колонки в обычных бытовых условиях прослушивания нормально играть не будут, ибо это типичные мониторы ближнего поля. Купите среднеразмерные трехполосные полочники с низкочастотным оформлением ЗЯ, например, российские Arslab Superb - при цене около 200 тысяч они звучат ого-го как круто. И что особенно ценно для встраивания этих АС в реальные параметры типичных комнат -  Arslab Superb не “гудят”.

 Dynaudio special 40 https://www.erinsaudiocorner.com/loudspeakers/dynaudio_special_forty/                                                                                                         Arslab Superb https://www.ixbt.com/multimedia/arslab-old-school-superb-90.shtml?ysclid=m2zt1bhmhs965034028   Собственно видно, что Dynaudio соответствует пониманию термина Hi-Fi и главное они уже есть, если вопрос куда расти не означает, только лишь перебирание частей электро акустического тракта, то присоединюсь к комрадам высказавшимся выше по теме улучшения акустического пространства, которое так просто легко не поменять, но которое имхо оказывает влияние многим больше чем иные компоненты.

Объём работ в вашем помещении не очень заинтересует профильные юридические лица, разве, что свободных художников из числа профи или крепких любителей энтузиастов. Лучший вариант вам самому вникнуть в вопрос, это продуктивней и интересней, тем более, что вы на форуме, а добрых людей открытой информации и инструментов для акустического расчёта в сети хватает, пусть это и займёт время, как всякое достойное хобби.

1 лайк

Я, в силу профессиональной деятельности, имею большой опыт прослушивания 2ух полосных “полочников” такой же размерности, как и Dynaudio special 40. И, на основе этого опыта, с уверенностью могу сказать, что физические/конструктивные ограничения в таких АС имеют определяющее значение - сколько бы не стоили такие “полочники”, они в реальных условиях прослушивания жилых комнат 12-18 кв. метров будут не сильно отличаться от Alesis Monitor One, которые, кстати, являются “убийцами” многих домашних “полочников”, даже и на порядок дороже. Но не суть. Главное, что 2ух полосные “полочники” такой размерности имеют непреодолимые ограничения в качестве воспроизведения низких и/или средних частот, что особенно сильно проявляется в условиях наших жилых комнат. Пока такие АС стоят в одном метре от головы, например, по сторонам от ЖК-монитора - все более-менее ОК (а иногда и очень хорошо), но как только их разносят на 2,5-3 метра и на такое же удаление - все, привет. А вот среднеразмерные 3ех полосные “полочники” габаритами совсем ненамного больше, но с НЧ-динамиком 8-10" (и особенно с акустическим оформлением ЗЯ), в реальных жилых комнатах это самое то. Проверено многолетним опытом… 

А я имею малюсенький опыт относительно акустики помещений, безотносительно того, какие там АС и есть ли они вообще))) Я не против отечественного инжиниринга и тем более производства, вернее за и очень даже, но повторюсь дюнаудио уже есть у ТС, при этом у него есть помещение общим V=~32m3 и вот 

в условиях ТС будет означать практически конечные граничные размеры его комнаты, они же определят пороговые значения в низ по первой моде его комнаты в 46,5Гц, где что бы получить, что то ниже с удовлетворительным качеством, нужно ещё сильно постараться. Хотя я согласен, что при беглом осмотре графиков  Арслаб могут звучать ниже, но нужно ли это в рассматриваемом помещении для классической  системы 2.0.