Винил vs CD vs Цифра ...

Вот возникло желание обсудить эту тему…чем же винил, CD и цифра так отличаются друг от друга и чем же так хорош ВИНИЛ…а то по данному поводу существуют разные мнения. Сам вот так и не смог оценить винил так чтобы он зацепил меня. Прослушивая его и сравнивая с CD на качественных системах я не смог придти к однозначному выводу “что же лучше”. Возможно я чегото не понимаю. Поэтому привожу одно из мнений, ну и хотелось бы чтобы любители винила рассказали “ну чем же он так ХОРОШ” винил и в чем его магия. Причем хотелось бы более адекватных объяснений а не абстрактно-эзотерических. А то может и нет никакой магии…кроме тактильно визуальных удовольствий и одной из форм извлечения звука с определенного носителя на соответствующем оборудовании http://soundex.ru/public/style\_emoticons/#EMO\_DIR#/smile.png

"В последние несколько лет наблюдается возрождение интереса к виниловым пластинкам. Многие аудиофилы настаивают на том, что винил звучит “теплее” и “более аналогово”, чем цифровые записи… особенно компакт-диски обычного разрешения. Даже производители хай-ендового аудиооборудования, например, цифро-аналоговых конвертеров и дисковых приводов, утверждают, что винил и есть образец, на который все ориентируются. Производители проигрывателей пластинок процветают на продаже дорогих современных аналоговых проигрывателей. Вы можете потратить 150 000 – 300 000 долларов на аппарат, который вращает 200 грамм винила? Сэкономьте деньги!

На фото: проигрыватель за 120 000 долларов!

Я пришел в уныние, прочитав интервью в последнем выпуске “The Absolute Sound”. Нил Гейдер задал 10 вопросов Полу МакГовану, генеральному директору PS Audio. Под конец интервью Нил спросил, является ли винил все еще мерилом качества воспроизведения. На что пол ответил: “Безусловно, я считаю, что цифра всего лишь изо всех сил старается достичь тех стандартов, которые легко достигаются на виниле”. К сожалению, это широко распространенное мнение среди аудиофилов и широких кругов слушателей.

Я не согласен с Полом и другими приверженцами этой позиции. Если бы мы говорили только о звуке ранних CD в сравнении с виниловыми пластинками, тогда еще можно было бы поболтать. Действительно, ранние компакт-диски изготавливались с урезанных эквалайзером магнитных лент, предназначенных для винила, и основной упор и динамические модификации были грубыми и приводили к плохим результатам. Но в современную эпоху развития аудио высокого разрешения абсолютно неверно, что винил является образцом, с которым все должно сравниваться!

Действительно, винил имеет особенный звук, отличающийся от цифры, как видео отличается от кинофильма. Аудиофилы давно оценили виниловый звук. Искажения этого высокоразвитого способа воспроизведения называют “теплыми” и “глубокими”. И все же они – искажения действительного звука, полученного микрофоном. У меня нет нареканий к виниловому звуку в сравнении с другими звуками, доступными слушателям. Но я возражаю, когда кто-то возводит винил в ранг стандарта. Если под “стандартом” мы понимаем воспроизведение звука, которое отвечает или превосходит возможности слуховой системы человека. Винил даже не приближается к такому звуку… а цифровой звук, по крайней мере, в перспективе имеет такую возможность.

Давайте сначала посмотрим на то, что я называю “происхождением” звука. Под этим я подразумеваю специфические стадии производства, через которые проходит трек, прежде чем попасть в ваши динамики. Музыка начинается с того, что музыканты играют перед микрофонами и записывающей аппаратурой (правда, что немалое количество электронной музыки записывается напрямую, без микрофонов, но это отдельная история, мы обратимся к ней позже). Оригинальная запись во многом определяет точность воспроизведения. В наши дни существует очень сложная аппаратура, которая может убирать щелчки, шипение и другие шумы с аналоговых записей. Есть даже современные средства, чтобы выборочно убирать частоты, скажем, сотового телефона с записанной музыки… но они дорогостоящи и требуют опытного оператора. Поэтому я и говорю, что точность воспроизведения “во многом” определяется тогда, когда музыканты исполняют музыку.

В прошлом музыканты собирались в студии или другом месте записи и играли. Звукоинженеры размещали в пространстве столько микрофонов, сколько считали нужным (минималисты предпочитали малое количество микрофонов, другим нравилось, когда их много). Материал сводился в микшере, а выходящий сигнал (моно или стерео) записывался иглой или на аналоговом магнитофоне. Получившаяся запись называлась “мастер-записью”. И если вы хотели услышать запись в ее лучшем качестве, вам необходимо было присутствовать в студии при воспроизведении мастер-ленты. Потому что следующие стадии производства ухудшали звук на 6 дБ (а это много). Аналоговые ленты при копировании теряют 6дБ динамического диапазона и сигнала на коэффициент шума. Есть даже термин для определения этого явления. Оно называется “генеративные потери”. При мастеринге и нарезке диска для создания виниловой мастер-записи используются “безопасные” копии. Компании и инженеры просто не могут позволить себе повредить мастер-ленты.

В мире высококачественного воспроизведения такие вещи, как динамический диапазон и коэффициент шума измеряются в децибелах, в логарифмической измерительной системе. Слух – самое чувствительное из наших пяти чувств. Наша способность слышать крайне тихие звуки И терпеть очень громкие – поразительна (количество энергии, получаемой при самых тихих и самых громких звуках, отличается в миллиарды раз). При громкости в 145 дБ человек испытывает боль и его слух может серьезно пострадать. Громкость полного симфонического оркестра, исполняющего финальные аккорды “Великих врат Киева” из “Картинок с выставки” Мусоргского, достигает в отдельные моменты 125-135 дБ (многие музыканты секции деревянных духовых инструментов используют ушные затычки, если сидят перед духовой секцией). Слушатели концерта “Металлики”, находящиеся в первом ряду, получают 135-140 дБ.

Насколько же хорошо различные звукозаписывающие технологии передают динамический диапазон реального мира? Аналоговая лента, используемая в производстве виниловых пластинок, передает до 72 дБ. Если используется система понижения шума, такая как Dolby SR (Spectral Recording), можно поднять это число до 90 дБ, жертвуя при этом гармонической чистотой записи. Таким образом, виниловые записи, которые аудиофилы провозглашают эталоном, ограничена в динамической точности… передается не более 60-75 дБ сигнала относительно коэффициента шума. И все же они могут звучать вполне великолепно… несмотря на ограниченность динамических характеристик.

HD аудио (по моему определению) – это аудио, записанное и воспроизводимое (должны учитываться обе стадии) с характеристиками которые соответствуют или превосходят слуховые возможности человека. Что касается динамического диапазона, то трек, кодированный при помощи РСМ (пульсово-кодовые модуляции), пользуясь 24-битными цифровыми словами, может достигать 144 дБ сигнала относительно коэффициента шума. В реальности используемое нами оборудование слегка не дотягивает до этого теоретического предела. Современные конвертеры и записывающие аппараты передают около 125-130 дБ… и все же это намного больше, чем у лучших аналоговых аппаратов. Согласно теории акждый РСМ-бит равен примерно 6 дБ сигнала относительно коэффициента шума.

То есть виниловая запись (сделанная с “безопасной” копии) имеет динамический диапазон 60-75 дБ, которые можно полностью закодировать 12-13 битами (что даже меньше, чем 16 бит, доступные на компакт-дисках стандартного разрешения). Высококачественное аудио обеспечивает 120-135 дБ сигнала относительно коэффициента шума в пределах 24 бит. С точки зрения динамической точности винил отдыхает.

В следующий раз мы поговорим о частотных характеристиках, линейности, тембральной точности и синхронизации. Но теперь всякий раз, когда вы прочитаете, что винил – эталон, вы будете знать, о чем речь. Послушайте высококачественный HD … что-нибудь с большим динамическим диапазоном… и вы поймете, почему я отношусь к этому с такой страстью. Наша запись Эрнеста Ранглина – прекрасный пример. На виниле эту запись пришлось бы сжимать, на HD или DVD вы слышите весь динамический диапазон. Звук более реальный и это увеличивает музыкальность трека так, как раньше было невозможно.

Марк Валдреп, президент компании AIX Records "

Не совсем понятна мотивация расставить все точки ( видимо надвигающийся кризис стимулирует , никак иначе ) , зачем же все эти форматы противопоставлять в очередной раз ? Они прекрасно могут сосуществовать вместе в одной системе , как и сами записи на разных носителях в коллекции меломана , а так получается по какому разу : винил против сиди , кварц против механики , колбаса против вырезки default_smile.png

1 лайк

Прочитал статью и возникло желание обсудить тему с коллегами по увлечению…вроде мы тут для этого и тусуемся default_tongue.png

А где их противопоставляли в прошлый раз…ссылки явки пароли default_tongue.png

Так я не предлагаю запретить им “сосуществовать вместе” default_tongue.png

Ну в случае с вырезкой то последняя явно лучше колбасы default_tongue.png

В общем, продублировал пост в новой теме.

Я вовсе не имел в виду только первопрессы. Это, так сказать, один из тысяч примеров. Я о том, что аналоговые записи на виниле доцифровой эры сопоставимых по качеству двойников на CD не имеют. Уже это для меня является достаточным основанием, чтобы их слушать на виниле.

Пожалуйста: оцифровка аналогового сигнала разрушает его временную структуру, отчего страдает синхронизация музыкальных событий во времени, и в конечном счёте слаженность и однородность воспроизведения.

А вот ещё наблюдение: самая неправдоподобная часть музыкальной информации на CD - бас. Он просто ненастоящий. Сравните две записи: на виниле и на CD. Примечание: современная цифровая запись, перенесённая на винил в полной мере обладает всеми недостатками цифровой записи. Поэтому сравнивать современный “цифровой” винил с современным же CD бессмысленно.

А вот мне совсем не так всё уж понятно с ламповыми усилителями. default_smile.png Ну да бог с ними, не о том речь.

И никто не испытывает. Человеческий мозг - очень хороший инструмент, он подстраивается и дополняет недостающее. Но Вы попробуйте послушать и то и то, сразу будет всё понятно. Слишком много информации о тонких изменениях звука теряется при оцифровке. В случае с винилом мозгу приходится достраивать гораздо меньше информации, из-за чего музыка воспринимается легче, свободнее, и в отрыве от записи.

Просто получается так , вы говорите , что звук вас не зацепил , а просите других рассказать а что нам в звуке том default_tongue.png Мне было интересно , я попробовал default_tongue.png будет интересен на столько же сетевой плейер и его попробую , для меня винил , это как виски более 20 лет , на каждый день и 12 лет нормально , а баловать себя нужно default_tongue.png здесь я скорее всего не винильщик , пробивающий головой цифровые стены , просто получаю удовольствие default_smile.png

Винил пока лучший формат.Живее всего звучит.Обьяснений однозначно доказывающих эту точку зрения помоему просто нету… зато споров и рассуждений - море default_smile.png

Мне на них по барабану уже если честно.Я слушаю… спорят и ломают голвы пускай те кто производят для меня форматы.

Но мороки с ним… ужос (с.) Есть люди которым нравится ковырятся с техникой, с бесконечными головами и тонарнами,менять, передвигать, бороться с резонансами, а я к этому лагерю не отношусь.Техника имхо для того чтоб поставил и работала… ковыряться это тоже вот - производители должны default_tongue.png

СД хуже звучит, но удобен.Распространен.В этих двух пунктах его безусловное преимущество.

Вот это навязчивое тепломягкое клише - настоящее проклятье аудио. Все хотят “тёплого и мягкого” звука, совершенно не отдавая себе отчёт, что реальная музыка вовсе не тёплая и не мягкая, она резкая, царапающая, часто неприятная до боли, иногда жёсткая. Звучание винила ничего с этой тепломягкостью не имеет. Музыка на виниле точно такая же, как и на CD. И она бывает на виниле и жёсткой и холодной и сухой. Непонимание этого факта часто ведёт, кстати, к разочарованию от винила.

С таким названием темы, её нужно было открывать сразу в злобном, ибо вопрос звучит недвусмысленно: ВИНИЛ ПРОТИВ CD.ЧТО ЛУЧШЕ?

Поддержу позицию Сергея Baby.

Ничто не лучше, по-своему хорошы и винил и CD и кассеты и бабины с магнитной лентой.

У меня есть виниловый сетап и CD-тракт, получаю удовольствие от обоих.

Если подробно, то CD - это коллекция современной музыки, это удобство, это возможность найти музыку без сжатия в сети, записать её на CD и получать удовольствие от детального прозрачного звучания.

Винил, это возможность расширить свой музыкальный кругозор, послушать музыку, о которой раньше имел весьма поверхостное понятие. Это в некотором роде воспоминания из детства, когда часами возился с пластинками. Это открытое, лёгкое звучание, действительно не привязанное к колонкам. Это некая аура.

Эзотерика? Да, она самая. И никакие измерения, гармоники, отношения сигнал-шум меня не интересуют.

Для меня то что я слышу не эзотерика.default_smile.png Все можно обьяснить и измерить, но у меня нет такой цели.Мне это не настолько интересно чтоб потратить на поиски истины пол жизни,а может и всю жизнь.Когда кто-то у кого с этим связана его профессия найдет обьяснения - почитаю, приму к сведению с удовольствием.

А вот на слух лично что мне всегда больше всего бросалось в глаза (или в уши? default_smile.png) бОльшая глубина звука на виниле, чтоли… жизнь - похожесть на настоящий. СД - да, сухой, безжизненный по сравнению с винилом.Хотя и полностью отдаю себе отчет, что для кого то это может быть и не так default_smile.png

1 лайк

В этой ситуации даже нет смысла оспаривать ценность винила, правда с единственной оговоркой что увлекаешься именно той музыкой что что не имеет двойников на CD

Красиво сказано! default_smile.png

Т.е. получается для современной музыки винил не актуален.

Вроде в других разделах обсуждали достоинства и недостатки лампового звучания default_smile.png

Ну если исходник был одинаковый для винила и CD то получится что CD будет восприниматься легче.

Провокатор default_smile.png

Если серьезно, то мнения по этой теме завсегда не будут едиными default_smile.png

Не то чтобы совсем без двойников, двойники старой музыки выпускают. Вот только старый доцифровой винил звучит лучше самого современного ремастера. Других мне не попадалось.

Да, лично я считаю, что так.

Так поэтому и прошу. Хочется немного разобраться, услышать мнения default_wink.png

Мне тоже многое интересно…но пока пробовать винил за свои деньги не готов.

не могу оценить эту аналогию…ничего крепче кефира не употребляю default_smile.png

Вот я себя цифровым плеером и побаловал.

Ну еще цапиком Museatex…так что с баловством себя любимого все в порядке default_biggrin.png

Мне кажется неправильным (бессмысленным) спорить о том кто сильнее, слон или кит.

Встречаются как великолепно записанные CD, так и провально записанные пластинки.

Гораздо важнее работа звукорежиссеров и звукоинженеров при производстве CD или пластинок.

Их ошибки или недостаточную квалификацию уже ни винил ни цифра не исправят.

Вот здесь действительно есть о чем поговорить и примеров поучительных масса.

Очень похожее ощущение. Да к тому же, в силу особенностей тех занятий которые имели место быть в моей жизни, а именно, хождение по лесам, изучение жизни птиц их голосов, привычка прислушиваться к мельчайшим нюансам звуковой картины сохранилась на всю жизнь.

Поэтому чистый звук, без артефактов, мне тоже куда более импонирует.

Цифра еще удобнее во всех смыслах default_biggrin.png

Тут сложно что либо возразить, но к сожалению, а может и к счастью, у меня нет проблемы с отсутствием тактильно-визуальных удовольствий от обладания винилом или CD. Если бы я слушал винил то для меня в первую очередь имелобы ценность качество звука который он выдавал бы а потом все остальное.

Как поэтично о виниле! default_smile.png

Ну с ценами все вроде понятно…то что выходит от производителя и то что от продавца две большие разницы. Хотя и производители зачастую непомерно наглеют а тех кто делает лучше и дешевле в итоге перекупают. Маркетинг..мляяяя default_smile.png

Странный вывод…я же не предложил “зажечь” и “пересраться” на тему “Что лучше?”

Наоборот хочу грамотного объяснения и адекватных мнений

С точки зрения хобби, то список не полный, стоит туда и патефоны и музыкальную шкатулку добавить default_smile.png

А с точки зрения качества ?

Ну вот…опять эзотерика…хотя кудаж без нее default_smile.png

Но все же пока очень мало кто сказал чего внятного о том почему винил лучше…все больше эмоции и абстрактные рассуждения.

Это потому, что сам по себе винил как носитель не лучше. Лучше запись на нём, незапятнанная цифрой. Носитель сам как таковой мало важен.

Аудио вообще субъективная очень вещь.

Можно аналогию провести не с виски , а с йогуртами default_smile.png есть " живые " , а есть с консервантами , вам каких default_smile.png а стрим плейер и цап , это не баловство , а расчёт default_smile.png

baby а на диете тяжело ?

В статье утверждается обратное. Может автор прав? Или ктото чтото скажет в защиту технических особенностей винила. А то определение…“лучше запись на нем незапятнанная цифрой” мало о чем говорит. Или же виниловоды не имеют представления отчего оно лучше и четкого объяснения как это лучше получается.

Это больше из области психоакустики и эзотерики.

В технологическом процессе изготовления аудиоконтента, носителей и устройств для его воспроизведения все намного объективнее default_smile.png

Не верьте рекламе “живые иогурты” если они не свеже приготовленные обман default_wink.png

А стрим плеер это натуральное баловство…хватилобы цапа с SPDIF-USB конвертором…правда я потом понял что баловство оказалось расчетливым default_smile.png И понимаю что подобный уровень звука на CD я бы смог получить за значительно большие деньги. Что уж говорить про винил default_smile.png